近日，在與楊致遠(yuǎn)的對(duì)話中，馬云談到其對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的看法。馬云表示，即便中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率放緩到7%，中國仍是全球增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體。“我們要的是質(zhì)量，不是(一味的)數(shù)量?！?/span>

    以下為文字實(shí)錄：

    楊致遠(yuǎn)：大家都很關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)，大家擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)下行會(huì)影響全球經(jīng)濟(jì)。你怎么看呢？股市動(dòng)蕩，泡沫破裂，你認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)狀況如何？你可能不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但你經(jīng)歷目睹了那么多。

    馬云：首先，我認(rèn)為美國或者西方擔(dān)憂中國經(jīng)濟(jì)是好事，每次西方擔(dān)憂中國，中國的經(jīng)濟(jì)就增長(zhǎng)了。西方覺得中國經(jīng)濟(jì)一片光明，中國經(jīng)濟(jì)往往就出問題了。

    過去的30年，外界一直在質(zhì)疑中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我覺得沒關(guān)系，雙方相互了解信任需要很長(zhǎng)時(shí)間。中國這些年來一直持續(xù)高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我不認(rèn)為這是可持續(xù)的。就像人的生長(zhǎng)一樣，已經(jīng)到1米8了，你不能再繼續(xù)快速長(zhǎng)高了，而是需要武裝頭腦。

    尤其是今天，首先持續(xù)10-12%的年度增長(zhǎng)是不可能的。第二，中國需要放慢腳步，要學(xué)會(huì)放慢腳步。因?yàn)槲覀兛吹?因發(fā)展)造成空氣、水和資源的污染與耗盡，再這樣(不計(jì)成本)地快速發(fā)展是不可能的，也是很荒謬的。

    我們賺了很多錢，卻都把錢花到醫(yī)院里去了，這是行不通的。中國經(jīng)濟(jì)放緩到7%的增長(zhǎng)率，也還是可以的。大家想一想，即便是7%，中國仍是全球增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體。7%的增長(zhǎng)率，這樣的GDP總量仍是個(gè)龐大的數(shù)字。我們應(yīng)該把這些錢用到該用的地方去。我們要的是質(zhì)量，不是(一味的)數(shù)量。

    30年前，我們需要的是數(shù)量。但現(xiàn)在，我們要的是質(zhì)量不是數(shù)量。西方很多人對(duì)中國提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量有期待，認(rèn)為中國應(yīng)該控制污染。但是當(dāng)我們真正開始做的時(shí)候，他們又開始擔(dān)憂了。其實(shí)沒關(guān)系的，就是放緩了點(diǎn)。換個(gè)角度來看，中國經(jīng)濟(jì)也沒那么差。

    拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)有三駕馬車：基礎(chǔ)設(shè)施投資、出口貿(mào)易，以及內(nèi)需。這是中國一直以來引以為豪的推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三大引擎。但是投資正在減慢，出口貿(mào)易也在減慢，這兩件事情是政府一直擅長(zhǎng)且喜歡做的。

    但是有一件事可能他們做不好，那就是拉動(dòng)內(nèi)需。因?yàn)閮?nèi)需不是靠政府推動(dòng)的，是靠企業(yè)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來推動(dòng)的。

    還有我昨天在西雅圖提到過，中美之間有誤解，有文化差異。美國人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩將意味著人們沒有錢花，但是我們不同。

    你們知道怎么花明天的錢，未來的錢，或是別人的錢。我們中國人的習(xí)慣是存錢，我們總是把錢存在銀行。我們窮了那么多年，所以總是居安思危，有錢就存銀行。

    所以你可以看到中國是銀行存款最多的國家，我們還在美國存了不少錢。我們知道要存錢來渡難關(guān)。現(xiàn)在難關(guān)來了，人們?nèi)栽谙M(fèi)。

    根據(jù)我們平臺(tái)上的數(shù)字顯示，要知道我們占了中國零售業(yè)12%的份額。(我們的數(shù)字顯示，)消費(fèi)仍在健康而強(qiáng)勢(shì)地增長(zhǎng)。尤其是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩了，人們開始更多地在網(wǎng)上買，因?yàn)榫W(wǎng)上更便宜。

    還有一點(diǎn)不同的是，我外婆的衣柜里只有1件衣服，我媽媽3件，我女兒這一代有50多件，其中48%都沒穿過。這叫內(nèi)需，我們已經(jīng)培養(yǎng)了人們的消費(fèi)習(xí)慣，鼓勵(lì)他們花錢，這不是政府擅長(zhǎng)的，但我們知道該怎么做。所以總體來說，我保持樂觀。但也許2-3年后會(huì)有新的問題。

    有人提到反腐，你想反腐是受到法律管束的，為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立了良好基礎(chǔ)。你不想做生意的時(shí)候去賄賂別人，你希望擁有公平的商業(yè)環(huán)境。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是有法律制約的，是清楚、透明和公平的。

    這也是為什么我們需要企業(yè)家精神，讓企業(yè)來主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)其他人表示擔(dān)憂的時(shí)候，我表示樂觀。當(dāng)大家都不擔(dān)憂的時(shí)候，我反而開始擔(dān)心了。我不會(huì)擔(dān)心主席擔(dān)心的事情，但我擔(dān)心那些沒人擔(dān)心的事情。這往往意味著機(jī)會(huì)。

    我始終保持樂觀，但也不是盲目樂觀。我知道我們有問題，但這些問題需要一步步來解決。

    我同意你的觀點(diǎn)，擴(kuò)大內(nèi)需、發(fā)展服務(wù)業(yè)來主導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)，這需要更多企業(yè)的參與，而不是政府的決策。這不僅僅是阿里巴巴的機(jī)會(huì)，但你們是浪潮中的一員。

    對(duì)了，關(guān)于新經(jīng)濟(jì)，你知道傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)正在下行，但是新經(jīng)濟(jì)正在高速發(fā)展。不僅僅是BAT， 我們有許多正蓬勃發(fā)展的初創(chuàng)企業(yè)，它們是明日之星。這是中國發(fā)展的方向，而不是沿襲舊的套路。沒有人能回到過去。即便你能回到過去，你也不想回去。